Rechazo de los argentinos, al retorno de ARGENTINOS, a su país.
En estos días se ha publicado en el Diario Clarín (Argentina-Buenos Aires) una nota donde Diego Arcos, el titular de la Casa Argentina en Barcelona, entre otros conceptos expresaba:
"La posición que debería adoptar la Coordinadora de Entidades Argentinas, y que propondremos en una próxima reunión, es el rechazo absoluto a las propuestas de retorno”
“política inhumana y cruel. La gente hizo sacrificios enormes y ahora les piden que pierdan todo lo conseguido y se vayan".
En la misma nota se podían ver otras opiniones:
“Lucía K., diseñadora y maestra mayor de obras, llegó desde Bariloche, trabajó seis años en España y ahora está desocupada. Dispone de 9 meses de subsidio de desempleo a razón de mil euros mensuales. "Sería la peor forma de regresar. Salí para conseguir trabajo y regreso desocupada. Ni hablar", dice Lucía.
”Martín, informático, fregó platos, limpió vidrios y fue camarero. Tras cinco años, consiguió trabajar como programador en una empresa. Ahora está desempleado, hace cursos de actualización y tiene 15 meses de subsidio de paro. "Después de todo lo que pasé, el sacrificio más duro de mi vida con la esperanza del triunfo migratorio, ni pienso regresar como desempleado. Volveré pero a ver a mi familia".
“En Madrid, Clarín habló con Eduardo, un técnico que trabajaba en la construcción y ahora está desocupado. "Cobro un buen seguro de desempleo y busco otro trabajo. Estoy pensando lo de volver. Pero, para mí retornar de esa manera con mi mujer y mi hija es toda una humillación. Pienso volver a mi país, claro, pero no así, sino cuando nosotros queramos".
Como podemos ver existen distintos sentimientos y distintas ópticas respecto de esta posible medida..
Y Ustedes que opinan al respecto, cual es vuestro pensamiento, cual vuestro sentimiento
Buenos aires
Comentarios
EL RETORNO
El que haya tomado la decision de retornar que lo haga sin complejos, dejense de boludeces de fracasos, ahora es este momento de crisis hay mucha gente que se lo plantea, nadie pensaba hace unos años que todo esto se iba a poner tan mal, hay que ser practicos y no comerse el coco, se puede volver igual que se vino. lo unico que hay que tener clara es la decision. El que pueda aguantar que pase el chaparon y luego salga el sol que aguante.
Lo que realmente no esta bien es que algunos que ahora estan pensando en volver, aprovechen la ocasion para criticar a la sociedad española. Los españoles como todos, hay mejores y peores, pero yo como argentino con 23 años en españa, no he visto casos de racismo con los argentinos, somos bien recibidos y bien tratados, habra pequeñas excepciones. Por otro lado no podemos pretender sentirnos como en casa, no estamos en casa, hemos dejado atras muchas cosas, familia, amigos, costumbres, el que se yo viste?, pero no queda mas remedio que sacer adaptarse o volver al fango de donde salimos ¿ o nos olvidamos por que nos fuimos de nuestro pais?. Asi que paisanos y paisanas, nada de complejos el que tenga que volver que lo haga con la frente bien alta, intento probar suerte y no salio bien. un abrazo a todos
yo no regreso...
En mi caso nunca me plantee regresar a argentina, pero son muchos los compatriotas que en el mismo momento que estan llegando a barajas, ya estan pensando en cuando regresen y que van a hacer con el dinero que junten... En mi opinion creo que cuando uno sale de su pais y descubre que no es tan facil la vida como uno se imagina, lo que me da fuerza es justamente luchar para que mis objetivos se vena realizados.
Ya hacen cinco años que llegue a Madrid y he tenido malos momentos, pero ahora tengo la suerte de haber montado mi empresa. La crisis a fecta a todos y no estoy como hace dos años, pero lo que tengo claro que regresar a Argentina no es la solucion.
Hola..puedo hacerte una pregunta?
Mi nombre es Fabiola, soy estudiante de doctorado de economía en la URV de Tarragona. Ando buscando emprendedores argentinos en España para hacerles una encuesta para mi tesis doctoral. Quiero demostrar que la inmigración argentina en España tiene un impacto positivo en los indicadores de desarrollo económico de este país. Y los empresarios son muy importantes. La encuesta se contesta online y se tarde sólo 10 minutos, es muy ágil. Agradezco cualquier ayuda que pueda darme (y si conoce otros empresarios) y me comprometo a enviarte los resultados cuando finalice la recolección de los datos. Yo soy de Mar del Plata y hace dos años estoy aquí en Reus. Si aceptás contestarla te mandaría el link con la encuesta. Al final de la encuesta están los datos y teléfono de la Universidad para mayores referencia sobre mi trabajo y mi persona. Gracias. Saludos!
Te dejo mi mail: fabi_reus@hotmail.com. Te pasaría el link si me autorizas! Gracias
los entiendo pero....
Nosotros estamos pensando en volver, es más lo tenemos decidido y ninguno de los dos estamos desocupados!!!! tenemos 2 hijos,yo trabajo en un supermercado desde hace 4 años y mi marido en la construcción. No creo que sea en absoluto un fracaso. Es una enorme experiencia lo que hemos vivido, desde muchos puntos de vista y aunque espero poder vender nuestro piso (con hipoteca) para poder llevarnos algo de dinero, si dada la situación volviéramos con muy poco, lo cierto es que trajimos nada..... vine con las manos vacías y estoy muy agradecida a España, pero la verdad es que nunca me resigné a estar lejos, llevamos 7 años aquí y sé que no podré jamás. Sé que la situación en Argentina tampoco es la mejor pero aquí todo se ha puesto muy difícil, hasta hace un año éramos capaces de ahorrar, ahora ya nos es imposible...no quisiera que nuestra situación económica empeorara hasta parecerse a lo que viví en Argentina, prefiero volver y tener cerca al resto de mi familia, nos fuimos de allí "obligados" por la falta de trabajo, vuelvo por decisión, no lo veo en absoluto un fracaso. Buena suerte para todos.
hola
hola me llamo claudia y vivo aqui en españa hace casi 3 años, esperando llegar par poder sacar mis papeles y les cuento que como todos vinimos con mi marido y niñas detras de un sueño y digo sueño por que aqui te hacen sentir tan mal con que si no tenes paleles no sos nadie,yo hoy por hoy le digo a cualquier persona que venir a españa es sufrir, y sufrir por que dejas muchas cosas atras, yo estando aqui perdi a mi madre en mi pais, argentina,y por falta de dinero y muchas cosas la pase muy mal, yo en estos momento trabajo en limpieza y cuando me sale cuido personas, tambien trabaje repartiendo publicidad a 3 euros la hora que iva hacer yo ,trabaje como camarera solo los fines de semna , pues en fin nada nunca definitivo, y lo malo de todo que muchas veces tengo que dejar mis hijas solitas , y me pregunto para que,para seguir sufriendo, tal ves muchas personas no esten de acuerdo con lo que digo, pero gracias a la poca oportunidad que te dan aqui , a si estamos, un besote grande,
para que has venido?
me molesta mucho esta gente que solo sabe hablar de lo mal q le va como si fuera que venirse a españa t da la garantia de ser millonario el mismo dia q bajas del avion, hay q ser mas abierto de mente y saber q venis a empezar de cero a trabajar de lo que sea siempre y cuando sea digno y si no tenes papeles tambien t la aguantas o acaso no t acordas que la mayoria de los ARGENTINOS nos RREIMOS de los bolivianos los paraguayos y todo extranjero q esta en nuestro pais y q no tiene papeles y trabaja mas q nosotros por q lo necesita ? y decimos claro ellos nos quitan el trabajo! estas personas q vienen y siguen viniendo a argentina a trabajar es el ejemplo de la mentalidad q hay q tener para venir a españa , aqui en españa nos conocen a los aregtniso ya no por maradona o gardel sino por agrandados y por quejarnos y yo me pregunto agrandados de que ? de q podemos estar orgullosos? del hambre del pais, de los chorros del pais, dela corrupcion del pais o de un jugador de futbol q se droga? y quejarnos por que ? por q quejanjose se nos va el tiempo y no trabajamos como los piqueteros y despues estamos todos el dia mirando a unos de los autores de la gran ignorancia argentina : tinelli entre otros claro,gracias a dios hoy estamos aca con mi marido y mi hijo y si aunque mi dni diga : nacionalida argentina, yo me siento española, por q pais no es donde uno nace si no donde uno se hace como persona y españa me hizo como persona y ahora lo esta haciendo a mi hijo
suerte a todos los q van a venir o stan aca
Bueno, quería decir algo en
Bueno, quería decir algo en relación a lo que ha dicho este chica.... Soy española... no están bien las cosas ni para españoles ni para extranjeros. Me sé de unos que a pesar de la crisis están trabajando aún... me sé de otros que lo están pasando bastante mal. Nosotros los españoles también emigramos en su día, a la misma Argentina, Bégica, Francia y Alemania mayoritariamente y allí todos esos inmigrantes (que ahora tiene 60 ó 70 años) te dirán que igualmente fueron para hacer los trabajos que los nacidos allí no querían hacer. Las cosas son y siempre me temo que van a ser así. No os lo toméis a mal... pero, en cierta forma... reconocedlo, es lógico, mientras se tenga a la gente dada de alta y asegurada, claro está. De todas maneras, muchos conocidos (en Málaga hay miles de Argentinos entre censados y no) vivieron aquí a España y montaron su negocio o están en una empresa con contrato fijo ya... y no les va mal. Me aseguran que no se volverían. Otros se han vuelto ya, porque actualmente en el sector de la construcción o de la hostelería no hay demanda. Pero, a raíz de lo que decía esta chica que está aquí contenta... me fastidia cuando los argentinos se creen os más listos y que saben hacer todo bien, prepotentes dicen "es que somos nosotros los que levantamos el país". Eso me sienta fatal, vamos, que yo me levanto a las 6.30 h y trabajo 10 horas al día para nada!! si alguien se cree eso... que se vuelva a Argentina y levante su país!!!!! No es una idea xenófoba... es que quienes opinan eso se lo están diciendo ellos mismos. Os habéis dejado convencer por políticos que os ofrecían cerveza y fútbol, y vosotros a caer.... Animo a quien quiera venir. Quien se pueda arriesgar, que se arriesgue... AHHH por cierto, soy la misma del mensaje anterior, Cristina ejem
tenes toda la razon
comparto totalmento lo que pensas y decis, deberia haber mas gente como vos asi de frontal que dice las cosas como son. Te felicito
Que suerte la tuya
La verdad q no entiendo como sos argentina, eso me da bronca de la gente q viene de alla como vos, no sos europea, aca la mayoria de los españoles te dan vuelta la cara, son racistas y el laburo es para ellos, nosotros lo peor de lo peor, bien q alla les abrimos las puertas cuando estaban muertos de hambre y encima alla se quedaron. Aca la vida es re dificil, a los q ven a venir ... mejor piensenlo bien, no es nada facil tener trabajo aca seguro, yo si tendria q pasar otra vez x todo lo q pase, no volveria a venir, muy dificil todo!!!
Y nunca jamas vas a sentirte como en tu tierra aca siempre vas a ser visitante nunca local!!!
Lorena
Hola soy de Bilbao y me ha
Hola soy de Bilbao y me ha gustado tú mensaje.
Yo escribí uno en Patriamadre , me llamo Yolanda, y me insultaron un monton de argentinos eso que simplemente estaba defendiendo que no nos insultasen a los españoles ya que en un mensaje nos llamaban de todo menos bonitos. Sé que no fue igual muy afortunado pero estaba muy enfadada y dije que si no les gustaba se fueran.... pero no sabe la cantidad de burradas que he tenido que leer incluso me mandaban a mi correo directamente. Mi marido es argentino (cordobes) y he llegado a pensar que los argentinos nos odian por todo lo que he leido en esa pagina. Se agradece ver que alguien esta contento aqui.
Suerte a todos los que hayais venido
respuesta
la verdad es que no sé que decirte... en muchas cosas estoy totalmente de acuerdo y en muchas otras no.
Sólo puedo decirte que es muy duro, perder todo en tu pais e irte a otro lado para nada.... yo estoy a punto de regresar a nada. ya que perdi hasta mi casa con esta "aventura"
opinion
grandeeeeeeeeeee, decis todo lo que yo pienso, tengo 38 años soy medica, y tb mi marido, estamos cansados de burrear en este pais donde nos desbasta la corrupcion, y queremos que nuestros hijos tengan un fututro mejor, soy muy positiva, y pienso que le ira bien al que se maneje bien, como corresponde con trabajo que es lo que se debe hacer.
cariños y gracias por tus palabras
contame algo a cerca de la discriminacion, sueldos, llegas a fin de mes, la escuela, las facultades para los chicos los mios tienen 13 y 14 años, creo que vamos a albacete en 2009.
chauu
Ojo!
Mi nombre es Nancy soy maestra recibida en ARGENTINA. Hace seis años que vivo en España Madrid. En primer lugar a tus hijos les va a doler mucho viajar y dejar todo alla, yo lo he vivido con mis tres hermanos y despues de casi siete años aca seguimos echandole la culpa a mi viejo de traernos a España. Alla dejas el secundario y eso , que yo vivi, es lo mas importamnte que te pasa en la vida, no le niegues esos recuerdos tus hijos. Yo estoy pensando en volver para que mis hijos vivan Bariloche, el sentimiento de la amistad aca la gente es muy fria.
Por otro lado me quedo con la Educacion Secundaria de Argentina, aca no hay control. España hasta hace un año era el pais del consumismo desenfrenado y muchos padres trabajaban los dos a jornada completa. Sus hijos se quedaban solos en casa mucho tiempo y vos al llegar aca vas a tener que hacer lo mismo, trabajar todo el dia para sobrevivir, ¿quien va a educar a tus hijos?
Suerte, esto es muy dificil.
informe
Hola me podrias decir si sabes algo en el ambito de salu?Como es que tantos problemas se generan?como es el ambiente para la crianza de los hijos.Caunto sale un alquiler aproximado?
YO NO VINE A ESPAÑA , ME FUI DE ARGENTINA
estimada ex argentina y nunca española no te tiene que molestar esas cosas que la gente se queja, y que yo tambien me quejo ,pero es asi , viajar te lleva a cualquier lugar y bajas donde queres o podes. desde ahi las cosas ya no son las mismas. entiendo que cuando uno juega de local se agranda y eso pasa aca y alla. yo te pregunto ? tomas mate o cafe? el cafe lo tomas en casa o en el bar? a la gente que conoces: cuanto demoras en meterlos en tu casa? cuantos de estos te invitaron a su casa? a los argentinos nos conocen por chantas y demas , pero tambien nos recuerdan por mandar comida a este pais. somos argentinos y de ahi no vas a salir , los bolivianos y peruanos alla y los ecuatorianos aca trabajan para mantener su familia alli mandan dinero todos los meses , yo no mando un duro ni lo voy a mandar, vos?
vivo en españa hace 7 años me vine con mi compañeray su hijo , hoy mi esposa y su hijo. fui una sola ves argentina . me hice vegetariano para no extrañar la carne, vendedor profesional, ahora carpintero . argentino .
vivimos en un pais que el consumo es la felicidad, venimos de un pais donde el consumo es una lucha.
deja a los argentinos ser como son ellos. estan en argentina y nosotros aca pero ya no eres de alli y tampoco de aqui , ahora eres un extranjero-inmigrante.
suerte-10% trabajo 30% huevos 50% -10% viveza argentina= mi ecuacion para salir adelante.
un abrazo , vive , se feliz y disfruta que tu tierra simpre estara esperandote
leandro alvarez
raices argentinas
no creo q españa te haya hecho mas o mejor persona, creo q tu persona ya venia desde antes, hecha en argentina, no? por mi parte puedo decir q en españa pude crecer como persona, igual q vos, y pude acomodar mis pensamientos y dirigirlos mejor, pero siempre a partir de una intencion creada en mi cabeza, q es simplemente la intencion de crecer y aprender, intencion traida desde argentina; si crees q por estar en un lugar llamado primer mundo, estas mejor, estas equivocada, porque el capitalismo te habra vencido mostrandote su mejor cara.
respuesta de Eugenia a ¿para qué has venido?
Querida USUARIA ANONIMA: Has respondido una carta que refleja el sentimento de muchos argentinos que viven en España con algo de parcialidad me parece...
Es cierto que en Argentina hay corrupcion, falta trabajo... hay todo lo que dices en tu carta.
Omites decir que en España hay exactamente LO MISMO (y el que diga que no que venga a Marbella...). Tu crees que aqui no hay chorros????
¿Tú crees que HAY TRABAJO EN ESPAÑA? Tú crees que puede llamarse TRABAJO a lo que describió a autora de la carta que contestas???
Pues a mi me parece que no.
En cualquier caso tienes razon cuando dices que los paraguayos y bolivianos van a hacer el laburo que nosotros no quisimos hacer en Argentina pero omites decir que los españoles piensan exactamente lo mismo de nosotros.
Somos bien recibidos? En general sí. Muestran los dientes, como la Pantoja... pero a poco que te das la vuelta dicen LO QUE VERDADERAMENTE PIENSAN.
Y la palabra SUDACA no se inventó en Argentina...
Haces referencia a que no trabajamos, como los piqueteros...
¿recuerdas el cierre de una empresa en Cadiz??? ¿cómo se manifestó la gente?
CORTANDO LA RUTA!
Mencionas al "ignorante de Tinelli" ¿?
En lo personal puedo decirte que no es de mi agrado, pero amiga mia... ¿tu miras la tevé española? NO HAY UN SOLO CANAL QUE NO PASE NOTICIAS BERRETAS DEL CORAZON!!! Por favor!
Yo entiendo que estes agradecida con España, pero esto que se escribe aqui lo lee muuuuuuuucha gente que tambien quiere venir y creo que uno debe ser objetivo.
Reconozco que no lo soy, pero respondo a una carta totalmente parcial.
Con todo puedo agregar que en España esta mas dificil encontrar trabajo en este momento (agosto de 2008), que si no tienes papeles siendo mujer solo puedes aspirar limpiar, cuidar chicos, ser camarera y listo. Si eres personal calificado, titulado universitario (salvo que seas dentista o médico) olvídate de ejercer tu profesion aunque tengas homologado tu título.
En este lugar de Andalucia la limpieza se paga alrededor de 8 euros la hora.
En el supemercado nunca gasto menos de 40 (al menos una vez cada 5 dias)
Un alquiler esta en 500 euros de media con dos hab. Vivo en un pueblo y para trabajar necesariamente hay que salir a la ciudad (malaga). O tienes coche (62 eur cuesta llenar el tanque) o vas en autobus...1,3 eur e pasaje.
Por último, y siguiendo con la respuesta a la carta de ANONIMA (que fue lo que me motivó a escribir), quiero responder a la pregunta ¿agrandarnos de qué? ¿de qué podemos estar orgullosos?
Realmente me da muchísima tristeza y mucha bronca que la gente que sale del pais para probar suerte, para intentarlo en otro lado, se llene la boca hablando mal del pais que lo vio nacer...
¿de qué podes estar orgullosa?
Mirá:
De tener un pais que es EJEMPLO en recibir personas de otros continentes. Porque vos y yo vinimos aca, pero antes se fueron muchos para allá.
De tener un PAIS HERMOSO de la Quiaca a Ushuaia. Si no lo conoces, te invito a que mires la página de internet de la Secretaría de Turismo de la Nación.
De tener la tradición del mate, que es mucho mas que juntarse a comer tapas...
DE LA EDUCACION QUE RECIBIMOS! Y no hablo de la instrucción, porque el que quiso estudiar aprendió, y el que no, no. Pero puedo asegurarte que no conozco ni un español que no mencione lo educados que somos, que saludamos, que pedimos permiso, decimos gracias y todo lo demas.
De ser ENTREGADOS EN EL TRABAJO. He ido a montones de entrevistas de laburo en las que la entrevistadora me mencionaba que trabajar con argentinos es una garantía.
DE QUE TENEMOS UN PAIS DONDE ESTUDIAR ES GRATIS!!!!
De Todos los GRANDES que ocupan un lugar en el mundo del arte y de la cultura.
De todo eso podes estar orgullosa y ademas te digo.
Capaz que si dejamos de despotricar contra Argentina aún desde afuera e intentamos ver y hacer ver lo bello que hay en ella... hasta los españoles quieran ir...
"ABRAN SUS OJOS"
Nací en Posadas, Misiones...¿alquien conoce la renta per cápita de los guaranís?...Sólo por entrar en la misma polémica demagógica que llevan haciendo. Nos rajaron del país en los años 70', igual alguno de Uds. había nacido. Llegamos a la España de la transición, nos trataron bien y mal, para ser justos más bien que mal. Hace más de treinta años que vivo en Cataluña y vi la evolución de los dos lados. Mis cuatro abuelos, también tuvieron que emigrar, y ninguno de ellos olvidó sus raíces, yo tampoco; no lo tuvieron fácil...la vida es dura, pero supieron ver lo bueno de cada lado. Ningún país es perfecto, y ninguno es la panacea. No quiero ser ambigua, pero ni en Argentina es todo mate y gauchos, ni en España es todo flamenco y toros. En argentina la educación será gratis, pero no todos podían estudiar, tenían que trabajar. Y si hay hambre, que lo hay en el mal llamado "granero del mundo", ¿qué frutos está dando esa educación gratuita de "la historia oficial"? Miren más allá de su Bs. As. querido. Yo pienso que extraño Argentina, pero extraño a los que dejé allá, y lo que dejé allá, todo eso ya casi no existe; y, ahora, tengo que mirar al futuro en España, con sus pro y sus contra. Por favor: maduren y abran sus perspectivas, dejen ya los nacionalismos acérrimos eso puede llevar al fascismo de odiar al otro. El mundo es de las personas no de los países. Por favor, mézclense y saquen lo mejor que tienen, que seguro que es mucho. Para los que se quieran volver: mucha suerte. Para los que quieran venir o quedarse: hay crisis y paro, y no va a ser fácil, pero es posible, sólo hay que abrirse y no "venir a dar lecciones". ¡¡¡Por favor, no sigan dando la imagen de que los argentinos les enseñámos a los demás cómo tienen que ser!!! Pero no sabemos hacerlo en nuestro propio país...
Otra argentina resentida....
Otra argentina resentida.... Argentina ya no es un pais barato está todo carisimo .. asi que no sé cuantos españoles pueden permitirse el lujo de ir. Yo no vuelvo me han tratado fatal y eso que iba de turista.
Por cierto España tiene lugares preciosos y nada que envidiar a Argentina
bien
estoy totalmente de acuerdo contigo, yo hace 7 años q estoy aca, mis 3 hijos han nacido aca, me compre una casa, jijiji hipoteca, somos medio vecinos , vivo en Mijas, y sabes q??? no me causa añoranza el mate ni la carne porque soy vegetatiana y el mate no era de mi gusto alla, pero aca la mayoria de la gente es bastaMTE FALSA E HIPOCRITA, SOBRE TODO EN ANDALUCIA, ESO DE ANDALUCIA TE QUIERE YO DIGO Y PERDON... DE ACA.....decidimos irnos, yo cuando vine pense en una españa europea, avanzada, moderna, y la verdad , lo siento por mi abuelo q amo esta tierra hasta su muerte como la cancion el abuelo de cortez, esto esta mas atrasado, la educacion es fatal, en fin, tengo trabajo, una hipoteca muy baja, no soy careta vine a laburar y me voy..... pero hace falta estar un tiempo para ver las diferencias, cuando llegue pensaba como esa persona ahora abri los ojos, y por mas q me integre soy una sudaca para esta gente...... para colmo republicana jajaja besos
aplauso
te merecés un aplauso... expresaste exactamente todo lo que yo hubiese querido decir... felices fiestas para vos y los tuyos
respuesta de marcela ¿para que has venido?
hola soy marcela llevo en españa mas de 6 años.vine con mi hija de 3 años,mis padres ya estaban aca cuando yo vine.y separada vine a probar suerte,y ya ves tengo un marido español,una hija mas y una casa,algo que en mi pais lamentablemente no podria tener,por que se bien por experiencia de mis amigas que estan alla que si no tenes tres trabajos no podes llevar una familia,mi hermana esta tambien alla ,con su marido y sus dos hijos ,dentro de lo que cabe,estan bien por lo menos tienen trabajo,estoy totalmente de acuerdo con tu comentario,no es facil venir sin papeles,a lo desconocido,al no saber que te vas a encontrar,yo estuve 4 años sin papeles,y es un infierno.pero lo supere gracias a mi hija,mi pareja,y porque tuve suerte y me hisieron los papaeles,pero no es facil,,claro que no es facil.yo estuve en argentina hase 2 años,y me senti extranjera,porque en el aeropuerto de bs as me miraba todo el mundo,como vicho raro y no me pegaron el palo,porque iva con mi hija,porque sino me robaban seguro,no se yo en españa puedo desir que ahora estoy bien.no me fue facil.pero sigo de pie y muy orgullosa de ser argentina,pero a veses siento que me echaron.que me expulsaron,el gobierno que tenemos.la seguridad todo...yo vivo en un pueblo de sevilla,y estoy muy agusto,espero que el que lea esto le sirva de algo..y que no bajen los brazos frente a un fracaso,que de todo se sale,besos a todos los argentinos,,,
Nacionalistas!
Puaj, me dan asco estos comentarios nacionalistas, cuando ARG es a todas luces una sociedad de mierda y decadente, tenelo claro vos, que te llenas la boca hablando ganzadas..., y opinando desde afuera te desacredita aún mas...
Hay que asumirlo, los ARG somos agrandados pork culturalmente estamos influídos por la mayoría de inmigrantes italianos y españoles, que despreciaban a los nativos, y eran una verdadera mierda ellos, tenemos un país con instituciones putrefactas, por la misma carroña que es nuestra sociedad...
somos la mezcla de lo peor de europa + los nativos de ARG(perezosos, haraganes, inutiles) + la nueva inmigracion (peruanos, bolivianos, paraguayos) PUAJ! que se puede esperar ... seguimos existiendo solo por la suerte de que la tierra es generosa en alimentos ...
apenas me salga la ciudadania, me rajo a Europa, pero ni piso España, directo a Inglaterra o Alemania, ellos son frios, insensibles, pero mas autenticos, no como la mierda argentina, herencia de la mierda europea latina, nostalgica, temperamental, y decadente!!
Cuánto odio
Porqué tenés tanto odio dentro? Te fueron tan mal las cosas en la vida? Seguramente te va a sentir más a gusto con esas personas que son frias e insensibles porque también lo sos. Espero que te adaptes y no te hagan bajar la cabeza porque estás demostrando con tu sobervia que también sos mezcla y desprecias a los demás y te vas a otra sociedad más carroñera de la que saliste? Te acordás del dicho A TODO CHANCHO LE LLEGA SU SAN MARTIN ?. No escupas para arriba.
Me das pena.
Un español infiltrado
Vete a Inglaterra o Alemania, ya verás como te dan por el culo!!! Reniegas de tus raíces? ¿llamas mierda a Argentina, España e Italia? Tú quien te crees.....tendrás que nacer otra vez para ser otro que te gustes más. ¡Qué pena¡ Te lo dice un español amante de su tierra (Asturias). Y sí, es verdad, los argentinos teneis el infinito problema de que os quejais por todo. He asistido a reuniones de argentinos que viven en España y es un dolor cómo hablais de este pais y de su gente. Siento que seais tan infelices, pero ¿sois felices en alguna parte?
Vamos a quejarnos que todavia es gratis!
Si, todo muy lindo Argentina, pero salis a la calle con un cagazo que Dios me libre. El salir a la calle es una situacion como de quien va a la guerra. Eso te pasa a ti aqui? Mi hermana viene por primera vez a España, a Madrid, bajamos del metro y ve a la 1 de la madrugada un chico en un banco sentado con su ordenador portatil y su modem inhalambrico lo mas pancho. Mi hermana exclama "igual que en Buenos Aires" el chico con suerte estaria vivo, en pelotas con el modem metido en el culo o ahorcado con el cable del mouse.
Esto es impagable, todo lo demas no viene a cuanto comparar porque la seguridad y la salud tiene que ser siempre una prioridad en cualquier pais. Por otro lado, si te vas a vivir a Andalucia, pues eso, es lo mas inculto de España y esa es la realidad que veras, aqui por suerte es otro cantar, sin embargo la sociedad mas avanzada esta en el Pais Vasco y Cataluña. Segun las regiones (Provincias) la cosa cambia y bastante, asi que cada uno vera España desde angulos bien diferentes. Como siempre, generalizar no es lo correcto. Suerte a todos.
respuesta de Eugenia a ¿para qué has venido?
un diez para vossssss hiciste qeu se me caiga un lagrimon mis pensamientos redactados por otra persona
estoy totalmente deacuerdo con tu opinion
elnahuel2004@hotmail.com
ahora los argentinos quieren emigrar a España
conozco una familia que se hartó de mi país y piensa en irse a España, quieren saber con cuanto dinero debe contar para ello, gastos de hospedaje, viaje, etc. Si queres despues te paso su mail. Gracias por tu opinion.
en Madrid, con menos de 1500
en Madrid, con menos de 1500 euros /mes no vivís...
una odisea
Buenas tardes, el problema esta en venirse todos juntos, la idea es que venga la persona mas proactiva, que pueda trabajar y juntar dinero lo mas rapido posible para poder ir armando la familia de este lado del charco, tienes que pensar que el trabajo paro muchisimo, y hay muchisima gente sin trabajo y otros tambaleando, asi q' piensalo bien, si es el momento de sufrir dos cosas a la vez, la soledad y la angustia. se paciente y espera un año (como consejo). 2000€ tiras un tiempo. suerte, y si necesitas algo, guillermoarielr@argentina.com
Dom, 22/06/2008 - 20:20 — Usuario anónimo ahora los argentinos q
Estoy residiendo en Canarias (Tenerife)desde el año 1997, aqui la cosa esta muy dificil, el tema del empleo (en este momento hay muy poco trabajo), el costo de vida ha aumentado mucho, una familia tipo (Matrimonio y 2 hijos) para comer necesita diariamente unos 20 euros,el alquiler de un apartamento cuesta mensualmente unos 400 euros. A esto tienes que sumarle el coste del transporte (aqui en la isla si no tienes coche se te hace mas dificil), el transporte publico esta un poco limitado (el servicio entre cada bus son muy espaciosos y terminan muy temprano por la noche).Hoy venir a España no es momento.Eso lo tienen que evaluar uno ya que por la situacion que se esta pasando alli
no para todos son iguales. En cuanto a los temas de Seguridad, Bienestar Social , Respeto a las leyes y derechos de las personas aqui funciona mucho mejor que alli.Despues tambien existe la adaptacion y lo que es peor es que, como todas las islas se sufre el problema de la insularidad.El tema del viaje, necesitas como minimo pasaportes (Esto no da derecho a trabajar, salvo que sean comunitarios).Los billetes de avion cuesta unos 1.200 euros por persona (el billete tiene que ser de ida y vuelta, salvo que sean comunitarios serian de ida sola) de todas formas te puedes asesorar en el Consulado de España en Argentina.
Si quieres mas comentarios te puedo mandar un email.
Un saludo Juan
Mi opinion
Es que depende de cada uno venir o no. Lo que si es seguro que sin papeles esta practicamente imposible trabajar. Una mujer sin papeles si podria limpiar casas, culos ( perdon), etc. Pero esa mujer necesita contactos para conseguir trabajar, si se viene sin nada esta jodida hasta hacerse conocer. No se consigue trabajo por avisos. Si aparece un aviso, se anotaran cientos, y seguramente lo ganara un español. A eso le agrego que si conseguis trabajo ganas lo justo para vivir en la cuerda floja, que ahora los españoles hacen cualquier cosa con el desempleo que hay. Y son los primeros en conseguir trabajar. Aca en españa se tiene el concepto que el español es bueno y mas honesto, ademas que habla igual y se rie de las mismas cosas que otro gallego, que tienen la misma idiosincracia, la misma sintonia que el que da el trabajo. Los inmigrantes son para los españoles, gente a quienes habia que recurrir cuando faltaba mano de obra en la construccion y las cosechas, y ahora son un mal innecesario que esta en su pais compitiendo por trabajo que a ellos ahora les falta, o para hacer los trabajos que todavia no se atreven algunos gallegos, como cuidar ancianos o limpieza. En fin, un inmigrante ( incluyanse los argentinos tambien, por favor. -soy argentino- somos todos sudacas ) puede vivir en españa si esta dispuesto a pasar penurias, a ganar lo justito, a sentirse discriminado, a caer en el desempleo facilmente antes que un gallego. Tienen que medir, o prefieren ser reyes y sentirse en casa en nuestro pais de mie .... o sentirse mie... en un pais ajeno y donde te trataran siempre como mie... , no aceptado bien. Ademas, los hijos de inmigrantes, aun argentinos son tratados como ajenos en la escuela, son segregados por los hijos de español ( a mi hija la trataron rebien en un colegio concertado de la iglesia l@s compañeros casi todos españoles, pero igual, no le gusta como son, se hizo amiga alla en argentina de buenas compañeritas y no es lo mismo aca, no puede hablar de las mismas cosas, etc ), quizas no se nota tanto de chicos, pero a la larga el hablar con un estilo diferente, otra manera, el acento, ya te discriminan. Te dan un buen trato aparentemente, de cara a cara, pero despues descubris que las cosas buenas se las dan a otro español, como el trabajo y las posibilidades de crecer. Vos dedicate a limpiar nomas. Los centros comerciales estan llenos de gente comprando, vos tambien sos feliz, si gastas, si pones mosca de tu bolsillo esta todo bien, te agarran la plata con sonrisas ( hay forros que te agarran la guita y aun asi tratan mal, pero es que ya son asi con todos, mas con inmigrantes). Si buscas trabajo se hacen los bo... , se lo guardan para otro, gallego mayormente. Mas bien podes conseguir trabajo de parte de otro extranjero y no de un español. Si, nos van a dar para hacer los trabajos ...mas bajos, que no hacen los gallegos y los buenos se los reparten entre españoles. No creo que sea vida esa. Yo me voy, aunque hay muchas cosas malas en argentina ahora me las aguantare calladito, alla estaba mucho mejor y mas contento. Ah, y mirar a las gallegas te produce lo mismo que mirar a un flaco lleno de granos ( o sea nada de interes especial), se fuman todo, quieren parecer hombres, mandonas, feas. La mayoria desprecia a los latinos ( incluyanse argentinos) . Los mas jovenes que se acostumbraron a vivir bien, sin apremios son los mas racistas. Los mas viejitos que las pasaron jodidas son mas macanudos. Que me dejen de joder.
Solo quiero agregar que el que tiene alma de empleado y no puede hacer nada en argentina podria andar aca , el tema es que esta bien jodido para trabajar, mas para uno de afuera recien llegado y sin contactos buenos que te consigan trabajo. Yo recomendaria no venir. Y si te tira ser autonomo algun dia, aca no te conviene, te discriminaran y daran el trabajo a otro español, hasta que te conozcan y confien en vos, te quedaste en la lona sin guita y sin ganas. Ya no es como era antes que se necesitaba gente para todo. Chau, suerte.
¿merece la pena criticar a este idiota?
no me gusta ponerme a tu nivel... pero ya que criticando a las mujeres españolas te has quedado a gusto te diré que eres un auténtico gilipollas (uy, perdón, debería ser más... ¿femenina?). Más o menos el discursito dichoso (aburres a los muertos) te lo paso (pese a que tienes muchas faltas de ortografia)...pero no pases al insulto. Es que eres tan simple que, hablando de cosas tan importantes como es el empleo, pases a criticar a las españolas. ¡Vete a la concha de tu madre!!! ¡que te den ! Fdo. Cristina, una española con bonito culo
yo soy argentino en argentina
como es ser comunitarios cuales son los requuisitos yo tengo ganas de ir no c si donde tas vos pero alguna ciudad el ttema de los papeles con pasaporte solo se consigue algo de laburo mi mail es jorge-agosta@hotmail.com espero una respuesta de alguien
no se que hacer!
hola,, te comento que vivo en argentina y no aguanto mas de estar aca ,, tengo un hermano con discapacidad motriz, y la injusticia, inseguridad y corrupcioncada ves aumenta. ahora pensamos obtener la ciudadania española (porque somos nietos de españoles). y estamos muy entusiasmados en irnos para siempre. me han comentado que puedo estudiar y trabajar, y que a los discapacitados se les tiene mas encuenta. pero lei tu mail. y no se que hacer aca lo unico que hago con mi familia es luchar...lo que queremos es tranquilida,, nada mas. Si pudieras mandar informacion comentandome sobre tu opinion te lo voy a agradecer..GRACIAS JUAN!!
Hola desde Mar del Plata!!!
Hola Juan o cualquiera que lea estas palabras !
Soy de Mardel y he tomado mi decisión de irme al viejo continente, como tantos otros han hecho en los pasados años. Sí, sé que quizás este no es el mejor momento de Europa y menos aún de España. Aún así, y por otros motivos, decido irme.
Cuento con mi pasaporte italiano, y me gustaría saber algunas cosas (bueno... muchas!) previas a irme.
Tener esta doble ciudadanía me habilitaría a comenzar a trabajar? El teenr este pasaporte ya me califica como "legal"?
O es necesario ese número de NIE primero ? Es que se dicen mil cosas, como que si no tienes este NIE no te toman para trabajar, y en la oficina donde te otorgan el NIE es requisito previo algun contrato laboral. Bueno así las preguntas suman y siguen !
Espero encontrar quien me sepa informar un poco y brindar ayuda en este sentido !
Espero estén más que bien y saber de Uds. pronto !
Saludos desde Mardel !
Aye (ayemelendez@hotmail.com)
Respuesta el de Mardel
Hola. Yo vivo en Málaga hace 6 años. Tengo un hermano en Mar del Plata. Mirá, tus preguntas de "inicio" me hacen acordar a cuando inicié mi proceso de viaje a España. Lo que te debe atribular no es el nie, pasaporte ni la mar en coche. Lo que te digo es que te lo pienses bien pero no a partir del desconocimiento, ya que no tenés idea (con todo respeto). La verdad es que es pésimo momento para venir acá, cuando, como ves en todas éstas líneas, hay una mayoria de argentinos que se vuelve. Mar del Plata es Disneylandia comparado con lo que vas a pasar acá ahora, te van a follar, NO hay trabajo, por más italiano, NO hay laburo macho. Hay una proyección de que a fin de año se termine con un 20% de paro. En Argentina en época del corralito había un 25% de paro y era el caos social porque allá no tenían los subsidios de desempleo que acá si tienen (por ahora). Pero vos venís sin derecho a subsidio, no vas a tener seguridad social por más italiano que te lo pasarán sabés por donde, vendrás en un estado de indefensión que te van a moler a palos. Vas a venir a engrosar la lista del paro, con la diferencia de que no estarás en tu propio lugar, sino de visitante. Los que estamos acá pudimos muchos lograr un sitio de la mano del empuje económico que hubo hasta Agosto de 2007. Eso se acabó, c´ést fini. Repito, te van a follar. Meté la cabeza en un balde de agua fría antes de eso. Creo que tenés más posibilidades de mejor cambio de aire si es eso lo que buscás en Chile, Brasil o México que acá. Los mismo españoles se están llendo a otros países, hay ofertas laborales para irse por ejemplo a Dubai, al culo del mundo desde España, y lo tienen que agarrar porque no hay forma. Para tener derecho al paro por 3 o 4 meses si trabajás al menos un año continuado, eso si te pagan todo en blanco, sino te darán limosna. Sabías que está previsto que en los próximos 50 años México esté por delante de España ? Saludos, ten cuidado con las emociones.
ALGUIEN LE PUEDE ACONSEJAR A ÉSTE CHICO ?
NO LO PUDISTE DECIR MEJOR
YO HACE 7 AÑOS Q ESTOY EN BARCELONA. Y ES TAL CUAL COMO LO PINTAS. LO Q PASA ES Q LOS Q ESTAMOS YA MAS O MENOS PUDIMOS AFINCARNOS Y PASAMOS EL VENDABAL UN POCO MEJOR. PERO VENIR AHORA NI EN PEDO.
para el chico de Mardel
Hola Soy Nora y llegue a España en agosto de 2007 x obra y gracia de quien es hoy mi esposo que es español (maño= de zaragoza)
Soy abogada pero no tengo titulo homologado xq no me interesa homologarlo, no vale la pena...
España es un pais donde todo esta regulado, a diferencia de la Argentina, pero eso le juega en contra. Si no tenes trabajo ni paro estas en el horno xq no hay posibilidad de "rebusque" menos siendo hombre. Argentina dentro de su gran kilombo te deja vias de escape como la del remis la del paseo de perros, y otras.
Cuando llegue no tenia papeles, estuve como "irregular" (irregular es quien entra con pasaporte y con un visado sea de turista, estudiante y al terminarsele no regresa. Esto NO ES DELITO. Ilegal es quien entra sin pasaporte o con pasaporte falso. esto SI ES DELITO. gran diferencia). Como soy entrenadora personal me la arregle bastante bien, pero no fue lo optimo. Tambien cuide personas, limpie e hice de niñera perruna. Hoy tengo papeles y trabajo en una empresa -Pikolin-.
España para los españoles y con patatas!!! Es verdad que el nivel de vida hasta 2007/8 era muy bueno pero a cambio de hipotecarse el culo. hoy mas del 50% de la poblacion esta hipotecada y en bolas. Lamentablemente cre q este pais esta cada vez mas cerca de la Arg de 2001...
DEsde que llegue tuve la sensacion de estar viendo una peli repetida, pero nunca imagine que este derrumbe seria tan estrepitoso. es una caida vertical muy violenta y ahora silenciada por la prensa... (libertad de expresion jajaja. De golpe nadie repitio la palabra crisis... CQC da pena, son bebes de teta al lado de los de Pergolini - q no es santo de mi agrado-)
Ser autonomo es casi una mision imposible y es absolutamente verdadero que conseguir un trabajo es muy dificil siendo extranjero. A mi me han respondido "busco española" en reiteradas oportunidades.
Los ancianos son mas amables xq todavia recuerdan los barcos de Peron con comida, pero los jovenes se sienten amenzados por la entrada de extranjeros dispuestos a hacer lo que ellos no quieren hacer , o mejor dicho lo que no querian hacer.
No hay trabajo x lo que la inseguridad esta apuntando. robos algun secuestro en zonas adineradas y con violencia.
A fin de 2009 regresamos a Argentina a recuperar calidad de vida. y algo tengo claro. A España no vuelvo salvo que me no tenga donde dormir ni que comer. Fue un gran error venir
Mi resumen es que España es primer mundo pura y exclusivamente por su ubicacion geografica, no por sus meritos. No es un pais industrializado. ha demostrado que su fuerte es la construccion y asi esta hoy.
El sistema sanitario no es de lo mejorcito ( llevo un año esperando un turno para un traumatologo...) y la instruccion escolar es muy pobre. Como para muestra basta un boton comento que en navidad una persona me pregunto si alli tambien era diciembre. Y puedo asugurar que no fue una pregunta malintencionada por la calidad humana de esta persona. Lo pregunto desde la ignorancia.
si queres una buena atencion medica necesitas una prepaga y si queres un colegio regular tenes q ir al privado.
Hay corrupcion politica pero se desconoce en un 90% por la falta de informacion. No xq sean honestos.
Argentina se reconoce asi misma como puta y lo asume, España dice que es una dulce niña rubia y virgen, pero tiene mas carrera que el hipodromo de Palermo. Por el resto son igualitas
Mucha suerte a todos!!!!!!